Статьи

 

Интервью Веры Чистовой

  • Вера Ергешевна Чистова, заместитель министра обороны по финансово-экономической работе с 15.04.2009 года. До назначения на эту должность возглавляла в министерстве финансов департамент бюджетной политики в сфере государственной, военной и правоохранительной службы и гособоронзаказа. Сменила на посту заместителя министра обороны Любовь Куделину, ушедшую по собственному желанию. Осенью 2010 года с приходом нового мера г. Москвы Сергея Собянина ушла в его команду руководителем департамента финансов Правительства г. Москвы в статусе министра (с 8 ноября 2010 года).

     

    В 2010 году Вера Чистова несколько раз встречалась с журналистами и корреспондентами по вопросам реформы денежного довольствия военнослужащих. С некоторыми сокращениями изложим основные положения интервью Веры Чистовой.


    30.01.2010 года Интервью Веры Чистовой радиостанции "Эхо Москвы"

     

    С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу серию, совместную с Министерством обороны и телеканалом «Звезда». Мы продолжаем наши темы. Мы сегодня будем заниматься деньгами, финансами Министерства обороны. И у нас в гостях Вера Чистова, заместитель министра обороны по финансово-экономической работе.

     

    Вера Ергешевна, добрый день.

     

    С.БУНТМАН: В чем главная проблема, с которой вы сейчас сталкиваетесь ежедневно? Главная и самая болезненная проблема в том, что касается военных финансов?

     

    В.ЧИСТОВА: По количеству обращений граждан – а мы таких получаем очень много – можно судить об общей социальной атмосфере, в том числе и в войсках, и в окружающем обществе. Наибольшее количество писем, которые мы сейчас получаем, касается военных пенсионеров. Получилась такая ситуация, что мы вошли в 2010-й год со средней пенсией военного пенсионера практически на уровне трудовой пенсии. Если вернуться к 2001 году, разрыв был 3 раза. Сегодня я не комментирую, хорошо это или плохо. Но то, что военная пенсия равняется трудовой пенсии, на мой взгляд и взгляд руководства вооруженных сил, это неправильно. Поэтому мы пытаемся это каким-то образом сейчас снивелировать и вселить определенную надежду военным пенсионерам, что ситуация будет поправляться.

     

    С.БУНТМАН: Но пенсионеры должны знать как раз, может быть, даже больше, чем кто-либо иной, как это по срокам, когда может быть. Потому что военный пенсионер – это человек относительно молодой бывает, но и много и пожилых людей.

     

    А.ЕРМОЛИН: А знаешь, не только пенсионеры. Вот я недавно с ребятами из Ижевска встречался, и задавали вопрос, где вы хотите работать? Почему-то многие называют государственную службу, и один из аргументов «почему» - пенсия. Поэтому пенсия, конечно, интересует всех – и тех, кто сейчас приходит, и лейтенантов, и майоров, и так далее.

     

    В.ЧИСТОВА: Вы знаете, вы затронули очень важный момент – что сегодня уже молодые люди думают о своей пенсии. К сожалению, сегодня, вот, к законодательству возвращаясь, есть еще один совершенно неотрегулированный пенсионным законодательством вопрос. Если военнослужащий, выслужив определенный срок, но не дослужив до права на пенсию, то он уходит без соответствующих накоплений. И он начинает работать в хозяйстве или в других органах, и только тогда у него начинает накапливаться его накопительная часть пенсии. Сегодня законодательство отрегулировало вопрос по срочникам: год срочник служит, на него государство, пенсионный фонд осуществляет накопления. По тем, кто на контрактной службе, этот вопрос не решен. Поэтому мы сегодня с Министерством социального развития занимаемся этой темой. И депутаты тут нам помогают активно. Есть такая тема.

    А что касается перспектив, вы спросили, да, Анатолий? Ну, дело в том, что сегодня, отвечая на письма, я вынуждена формулировать это так: что поскольку законодательство связывает вашу пенсию с окладами денежного содержания, а индексация денежного содержания в бюджете на 2010-й год не предусмотрена, то мы будем заниматься вопросом о том, чтобы правительство по итогам исполнения бюджета за полугодие, как это и предусмотрено в правительственных документах, приняло решение об индексации в меру инфляции в 2010 году. Поэтому ждем итогов полугодия, исполнения федерального бюджета.

     

    С.БУНТМАН: И вот это примерно итоги полугодия плюс еще какое-то время для принятия решения нужно будет, да?

     

    В.ЧИСТОВА: Да, безусловно. Если вот так, оптимально исходить, то это будет 1 сентября, 1 октября – не раньше – с учетом прохождения бюджетного процесса.

     

    А.ЕРМОЛИН: У нас такие, проницательные слушатели, и многие видят следующую проблему. Сейчас есть, ну, я считаю, правильный приказ, несмотря на то, что мы с ним боролись активно, да? Я говорю о премировании деньгами военнослужащих. Почему боролись? Потому что мы считали, что, ну, Вооруженные силы – не та профессиональная отрасль, где, там, скажем, на одной заставе можно одного офицера поощрить деньгами, другого не поощрить. При условии, что они несут в одинаковых условиях службу свою. А, собственно, в чем вопрос, и нам об этом слушатели пишут? Но, ведь, это премия. То есть, соответственно, к пенсии ее никак не пришьешь. Сейчас это хорошо тактически, но стратегически это, как бы, на пенсию не влияет. Вот, есть какое-то решение или идея увеличить, собственно, оклад званий, чтобы это, действительно, уже, как бы, потом влияло и на пенсионное довольствие?

     

    В.ЧИСТОВА: Да, безусловно. Мы сегодня уже работаем в том поле поручений, которые мы имеем от президента и от правительства заниматься этим. И с 1 января 2012 года реформировать денежное довольствие. И основная цель этого реформирования... У нас сегодня структура денежного довольствия военнослужащего такая, что оклад и звание – это, как максимум, 30%. А 70% - это доплаты, выплаты, компенсационные, поощрительные и так далее. Вот, задача реформы состоит в том, чтобы оклад...

     

    С.БУНТМАН: Уже оклад?

     

    В.ЧИСТОВА: Уже оклад занимал более 50%. А стимулирующие компенсационные выплаты остальную часть. Поэтому если окладная часть возрастает, то, соответственно, от нее исчисляется и пенсия. Но конкретные подходы к пенсионному законодательству, будет ли это старое законодательство, в которое будет заложен вот этот новый большой оклад? Я думаю, может быть, это не очень понравится нашим военным пенсионерам, но я думаю, государство на такое прямое пенсионное законодательство не готово. У нас 2,5 миллиона военных пенсионеров. И если мы предполагаем, что оклады у нас должны увеличиться в 3 раза, то, соответственно, прямая пропорция говорит о том, что бюджетные расходы на пенсии должны тоже увеличиться в 3 раза. Но это деньги очень большие для государства, и я думаю, что это будет... Ну, учитывая, что я, все-таки, занималась бюджетом в профессиональном финансовом ведомстве, я думаю, что это и будет непосильная ноша для государства. Поэтому мы пытаемся, чтобы пенсионер выиграл, выиграл значительно, но это была не прямая пропорция. Для этого требуется уточнение законодательства о пенсионном обеспечении.

     

    С.БУНТМАН: Но это тоже немалая работа. Это как раз те законы, которые идут не очень быстро в отличие от некоторых других. Они идут не очень быстро.

     

    В.ЧИСТОВА: Ну, вы понимаете, у нас задача-максимум сделать пакет законодательный, где одновременно шли изменения закона о статусе военнослужащих, нашего пенсионного закона. И более того, военная организация – это не Вооруженные силы только. Сегодня у нас есть много войск, воинских формирований, где проходят службу другие военнослужащие. И они тоже подпадают под закон о статусе. Это и ФСБ, и другие органы безопасности. Кроме того, у нас есть огромный правоохранительный блок. В 2002 году, когда проводилась военная реформа, были выравнены подходы к окладам, знаниям, соответствующего правоохранительного блока и военного блока. Поэтому сегодня мы стоим перед задачей пойти все вместе в реформу. И это потребует изменения не только законодательства о статусе военнослужащих, но и закона о милиции, и все законы об органах безопасности, законы о службе внешней разведки – это все законодательные акты. Мы тоже об этом думали. Поэтому у нас, на самом деле, была первоначальная конструкция экспериментом пойти. И мы получили одобрение президента, что мы с 1 января 2012 года экспериментом входим в новую систему. Но поскольку я являюсь руководителем рабочей группы по этой теме, и, как бы, сегодня в рамках рабочей группы мне лично удается очень сложно убедить всех, что если мы идем законом, то вы, уважаемые коллеги мои ближайшие, должны пойти тем же путем, по которому идут Вооруженные силы. Мы первыми оптимизируемся и сокращаемся. Причем, в ряде случаев, как вы сами отслеживаете ситуацию, сокращаемся непопулярно. Хотя, в принципе, погрузившись во всю эту тему, я думаю, что мы делаем очень правильно и структурно выстроено сокращение За себя мы однозначно отвечаем: мы в реформу с 1 января 2012 года войдем.

     

    С.БУНТМАН: Войдете в реформу с 1 января 2012 года. Как будут финансово выглядеть Вооруженные силы? Как будет, ну скажем так, оплачиваться труд и служба разных уровней? Из каких принципов это будет исходить и как это будет выражаться?

     

    В.ЧИСТОВА: Да, я уже говорила, что окладная часть – это как минимум 50%, потом идут стимулирующие, компенсационные выплаты. Причем, в окладах мы предполагаем погрузить надбавку за особые условия службы, имея в виду, что у нас уже начинается дифференциация оклад у соответствующих командиров. Если ты командир роты в сухопутных войсках, либо ты командир роты в других, то есть уже в окладе учитывать эти особенности. То есть это такая, вилочная система. Что касается параметров, на которые мы должны выйти, то соответствующее поручение президента – оно нам обозначило для нас параметры. Вот, от сегодняшнего уровня мы должны в среднем повысить денежное довольствие – не содержание, оклад и звание, а именно денежное довольствие в 3 раза. Это как раз те стартовые условия, от которых мы шагаем. И в этой структуре 3 раза не могут не быть толчком для других силовиков, которые сегодня уже стоят выше нас и у них эта реформа приведет к тому, что они не в 3 раза, а в 2,5, в 2, а, может быть, кто-то и еще меньше. Стартовые условия разные. Поэтому за себя мы ставим задачу. Ее одобрила соответствующие наши руководители: в 3 раза.

     

    А.ЕРМОЛИН: А сколько это в деньгах?

     

    В.ЧИСТОВА: Президент в послании сказал: командир взвода – 50 тысяч. Поэтому у нас сегодня строится как и во всех иерархическая окладная структура. И от этого командира мы и будем шагать вверх и вниз. И, соответственно, у нас сегодня есть потолок для заместителя министра и контрактник-солдат, граница. Вот от них мы и будем шагать.

     

    А.ЕРМОЛИН: Сейчас же говорят, что сержант больше лейтенанта будет получать в этой системе.

     

    В.ЧИСТОВА: Да. Вот, правильно сказали, новые и старые. Правильно это или хорошо, или плохо, но новые и старые. Да. Новые сержанты – они сейчас уже начали учиться, требования жесточайшие. В том числе и по физподготовке, и по общему уровню требования знаний. Поэтому да, этот сержант-выпускник будет получать больше.

     

    А.ЕРМОЛИН: Но все равно, я надеюсь, это временное. Нельзя же сейчас все бросить на сержантов. Сейчас лейтенанты нас слушают, думают: «А чего ж я в училище сейчас делаю? Надо было на сержанта идти, а не на офицера учиться».

     

    В.ЧИСТОВА: Да нет, ну что вы? Все, кто по состоянию на 1 января 2012 года будет числиться в Вооруженных силах, все будут иметь новые условия службы и денежного довольствия. Поэтому у нас 5 признаков нового облика, из них 5-й – это социальное обеспечение военнослужащих и обеспечение их жильем. А 1-й – это создание частей постоянной готовности, на 100% укомплектованных по штату военного времени. Поэтому эти 5 признаков – они нарабатываются и они реализуются, и до 2012 года. Вот тогда офицер проснется и будет понимать, что 5-я задача – его новый социальный облик... Но они будут к этому готовы. Потому что система премирования, от 400-го приказа она идет, не только вглубь, но и вширь. Она расширяет количество офицеров, которые уже к тому времени будут получать хорошие деньги. Поэтому, наверное, процентов 50 проснется уже счастливыми.

     

    В.ЧИСТОВА: Ну, если, опять же, ко дню счастья возвращаться, то мы должны весной внести законопроект. Он должен по нашему ощущению быть принят в течение 2010 года. А весь 2011-й год мы будем заниматься нормативно-правовой базой. Потому что закон – это только верхний уровень акта. У нас если закон принят, мы посчитали, у нас там только одних указов президента надо 15 и постановлений правительства в 2 раза больше. И много директивных документов руководителя органа. У нас, ведь, оклады, между прочим, правительство устанавливает, постановлением правительства. А принципы построения – президент своим указом. Поэтому будем работать над нормативной базой – это правовое поле. А что касается непосредственно финансовой работы, то у нас задача, чтобы 20 числа военнослужащий получил свое денежное довольствие, день в день. Мы перешли на карточную систему – она оправдывает себя, кстати, и ускоряет прохождение денег и доведение этих денег. Кроме того, соответственно, мы считаем, что должны быть полностью ликвидированы вопросы какого-либо материального обеспечения военнослужащего – форма, питание и так далее...

     

    Вывод. Минобороны готовится к крупнейшей за последние десятилетия финансовой реформе. Новая система денежного довольствия обещает достойную жизнь не только офицерам, профессиональным солдатам, но даже рядовым призывникам.

     

    21.04.2010 года Интервью Веры Чистовой "Российской газете"

     

    Российская газета: Вера Ергешевна, о грядущих финансовых переменах в армии ходит столько слухов, что простые офицеры не знают, кому и чему верить. Минобороны свои взгляды и предложения уже сформулировало?

     

    Вера Чистова: У чиновников в таких случаях принято говорить - документ находится в высокой степени готовности. Напомню, что речь о реформировании денежного довольствия в Вооруженных силах зашла больше года назад. Все последующие месяцы мы напряженно работали, рассматривая будущие перемены в первую очередь с позиции социального аспекта. Сейчас подготовка новой системы находится в завершающей стадии. Буквально на днях законопроект должен быть разослан на согласование с тем, чтобы уложиться в сроки, отведенные правительством на эту работу. В мае законопроект предполагается рассмотреть в правительстве и направить в Государственную Думу. Хочу сразу оговориться: все, что там заложено, пока только наши предложения. Возможно, что при доработке законопроекта, его рассмотрении в правительстве и Госдуме некоторые, отдельно взятые параметры, не имеющие принципиального значения, будут уточнены.

     

    РГ: Хотелось бы разобраться в деталях. Вы предлагаете повысить базовую часть денежного довольствия военнослужащих, увеличить им дополнительные выплаты или совместить то и другое?

     

    Чистова: Наш подход основывается на значительном повышении базовой части денежного содержания - окладов по должности и званию. Сейчас они составляют примерно 17-20 процентов от общего уровня денежного довольствия (в первом интервью 31.01.2010 года звучала цифра 30%!). Предлагается, чтобы такая составляющая занимала 50 процентов. Это станет большим плюсом и для военных пенсионеров. Многочисленные надбавки, которые прежде вводились в денежное довольствие военнослужащих, не затрагивали оклады по должности и званию, то есть не влияли на размер военных пенсий. По сравнению с трудовыми пенсиями они "проседали". В итоге сегодня мы имеем достаточно низкий уровень военных пенсионных выплат.

     

    РГ: Каким, по вашему мнению, должно быть минимальное жалованье военных? При разработке новой системы денежного довольствия вы такую планку устанавливали?

     

    Чистова: Да, безусловно. С этого мы начинали свою работу. Президентом Российской Федерации задан исходный посыл: командир взвода должен получать 50 тысяч рублей в месяц. Исходя из этого, строилась вертикаль - вверх и вниз по должностям. Но, устанавливая базовые оклады, естественно, сокращали количество надбавок. Это была наша основная цель - выработать оптимальную и не слишком громоздкую структуру денежного довольствия. Сегодня можем назвать показатели, которые наглядно демонстрируют конечный результат по самым распространенным должностям в новой организационно-штатной структуре армии. Например, что командир батальона должен получать ежемесячно больше 100 тысяч.

     

    РГ: Всего или за должность и звание?

     

    Чистова: Это общая сумма. Командиру батальона, подполковнику, за звание предлагается платить 14 тысяч, плюс 35 тысяч - оклад по воинской должности.

     

    РГ: Но так сто тысяч не набирается. Будут доплаты?

     

    Чистова: Естественно. Не стоит задача все надбавки ликвидировать. Во-первых, у нас есть надбавки за службу в местах с тяжелыми климатическими условиями. Во-вторых, существуют стимулирующие надбавки. Дело не в том, что только на должностных окладах долго не протянешь. После их серьезного увеличения так вопрос уже не будет стоять. Но для добросовестной службы должен быть, в том числе, материальный стимул. Мы его предлагаем сохранить в виде надбавки за особые условия службы. Если говорить в целом, то вместо прежних ста надбавок сохраняется 15 основных.

     

    РГ: Это будут единовременные или постоянные выплаты?

     

    Чистова: Предлагается сохранить те и другие. Ежемесячные выплаты уже установлены законом. Это, прежде всего, надбавка за выслугу лет. Надбавку за классность хотим "утяжелить", повысить ее значимость для военнослужащего. Сейчас за классность он получает мизерные деньги. То есть надбавка существует, но не является определяющей. Приведу конкретный пример. Специалисту 1-го класса сейчас доплачивают 8 процентов от должностного оклада. Мы предлагаем увеличить эту сумму в несколько раз. В зависимости от классной квалификации военнослужащий сможет получать дополнительно от 10 до 50 процентов должностного оклада. К ежемесячным надбавкам относятся и полевые деньги. Считаем очень важным сохранить их для военнослужащих.

     

    РГ: Разве в армии платят за каждый выход на полигон или стрельбище?

     

    Чистова: Сейчас полевые деньги выплачиваются при нахождении на учениях свыше двух суток - в размере 100 рублей в сутки. Предлагается за каждый день полевого выхода или нахождения на учениях установить полевые в пределах 400 - 500 рублей. Если, скажем, военнослужащий провел на учениях пять дней, он может рассчитывать на прибавление к своему ежемесячному денежному довольствию 2-2,5 тысячи. Кроме того, не можем отказаться от надбавки за секретность. Но сегодняшний 75-процентный "потолок" таких выплат предлагается снизить.

     

    РГ: Размер надбавок по-прежнему будет зависеть главным образом от должности?

     

    Чистова: Действующий закон четко регламентирует, к чему применяется процент. Либо это оклад по должности, либо оклад денежного содержания. Мы решили сохранить структуру подходов к таким выплатам. Скажем, надбавка за классность будет исчисляться от оклада по должности. Но с увеличением этого оклада и процента за классность выплаты значительно увеличиваются. Про полевые деньги я уже сказала. Их размер устанавливается в определенной сумме за каждый день нахождения в поле.

     

    РГ: А что с премиями - они сохранятся?

     

    Чистова: Безусловно. Это стимулирующая выплата. Военнослужащие будут получать премию за выполнение сложных и важных заданий. На ее выплату закладывается фонд в размере трех окладов денежного содержания в год.

     

    РГ: Что-то вроде 13-й зарплаты у гражданских лиц?

     

    Чистова: Я бы так не сказала. Это будет более весомая сумма, учитывая, что в армии оклад по должности и званию станет высоким. Кроме того, военнослужащий имеет право раз в год получить материальную помощь. Она сохраняется в размере оклада денежного содержания. Сейчас материальную помощь дают при уходе в отпуск, по окончании года, а также, если у человека что-то случилось. Например, родственнику требуется платная операция. Или в доме военнослужащего произошел пожар и нужно срочно ремонтировать квартиру, покупать новую мебель. Не отказываемся и от "подъемных" денег при перемещении к местам новой службы. Планируем также ввести выплату при заключении контракта - в зависимости от его срока она будет от трех до десяти окладов денежного содержания. Достаточно приличная сумма, особенно для офицеров, вступающих в жизнь. Хотелось бы, чтобы улучшение материального положения военнослужащих было заметно. Потому что ежегодная индексация на 8-10 процентов для каждого военного - это незначительные деньги.

     

    Солдатские рубли РГ: Солдаты это улучшение почувствуют? Кстати, сколько сейчас в армии платят призывникам?

     

    Чистова: К сожалению, солдаты срочной службы у нас сегодня тысячи рублей не добирают. Сейчас разрабатываем предложения по повышению их денежного довольствия. Но уравнивать всех военнослужащих по призыву тоже нельзя. В денежном содержании солдата нужно учитывать элемент напряженности службы, а итоговую сумму ставить в зависимость от того, где и на какой должности он ее проходит.

     

    РГ: Чем порадуете солдат-контрактников? Чистова: Мы их вписываем в общую для военнослужащих финансовую схему. Солдат-контрактник, конечно, не офицер, но его содержание тоже должно быть достойным. Поэтому считаем, что профессиональный сержант, например командир отделения, должен получать порядка 50 тысяч рублей в месяц. Сейчас у него "набегает" тысяч девять-двенадцать.

     

    РГ: Выходит, по деньгам сержант-профи сравняется с лейтенантом?

     

    Чистова: Оклады по должности и званию у сержантов будут, конечно, меньше офицерских. Но их предлагается существенно повысить. Кроме того, на контрактников распространится система премий. Надбавки профессиональным солдатам и сержантам тоже предусматриваются. О механическом уравнивании контрактников речи не идет. Каждый станет получать в зависимости от должности, срока и условий службы, профессионального опыта. Разве можно одинаково платить, скажем, дипломированному сержанту - выпускнику Рязанского военного училища и человеку, который несколько месяцев провел в учебном подразделении? Понятно, что они будут получать разные суммы.

     

    РГ: 400-й приказ на контрактников распространится?

     

    Чистова: На расширенной коллегии министерства обороны президент России сказал, что премиальную систему, которую в армии принято называть "четырехсотый приказ", надо сохранить, невзирая на реформирование денежного довольствия военнослужащих. Поэтому будем и дальше практиковать элемент премирования лучших офицеров с возможным распространением его на солдат контрактной службы. Второй год отрабатывается система "400-го приказа" - изучается схема его применения и отношение к нему в войсках. Возможно, в подходах к премированию последуют определенные уточнения.

     

    РГ: А может так получиться, что денег на все не хватит?

     

    Чистова: Мы настолько жестко подходили к оптимизации дополнительных потребностей, что общий финансовый ресурс на денежное довольствие по законопроекту увеличивается против 2010 года всего на 22 процента. Изменение структуры расходов и уменьшение численности Вооруженных сил дает определенный финансовый ресурс.

     

    РГ: Вы можете сказать, в какую сумму казне обойдется новая финансовая система?

     

    Чистова: Я бы не хотела сейчас называть эту цифру. Пока документ не одобрило правительство, пока он не рассмотрен Госдумой, выдавать планируемое за принятое вряд ли будет правильным. Переходя на новую систему денежного довольствия, предлагается не очень популярный с точки зрения юридически-правовых подходов шаг - "погружение" в закон окладов военнослужащих по типовым воинским должностям и по званиям. В действующем законодательстве это прерогатива правительства. Учитывая, что законопроект исходит из значительного сокращения надбавок и выплат, для министерства обороны очень важно, чтобы оклады были зафиксированы одновременно. Чтобы ни у кого потом не возникло желания для минимизации общего финансового ресурса уменьшить оклады военных.

     

    РГ: Но как быть с обратным процессом? Ведь для того чтобы в дальнейшем повышать жалованье офицерам и солдатам, придется корректировать закон.

     

    Чистова: Вовсе нет. Предлагается предусмотреть ежегодную индексацию денежного довольствия. Точнее, сохранить ее, поскольку действующим законодательством предусмотрено, что оклады по воинской должности и званию ежегодно повышаются с учетом уровня инфляции. Мы эту конструкцию надеемся сохранить.

     

    Отставные льготы РГ: Сейчас в армии есть выплаты, не связанные напрямую с военной службой. Например, компенсация за поднаем жилья, неиспользованную путевку в военный санаторий, за детсад, куда ходит ребенок офицера. Они останутся?

     

    Чистова: Озвучу позицию: при значительном повышении денежного довольствия от таких компенсационных выплат предлагается отказаться. Исходим из того, что военнослужащие станут получать столько денег, что их хватит и на летний отдых детей, и на устройство ребенка в детский сад - муниципальный или ведомственный. У нас, правда, детских садов очень мало осталось, но тем не менее. А компенсация путевки сегодня - это для члена семьи военнослужащего 300 рублей, для самого военного - 600. Она в течение последних лет абсолютно не работает. Что касается проезда в отпуск. Сегодня он для военнослужащих бесплатный. В дальнейшем - тема для обсуждения. Рассматривается вопрос льготных путевок. Услуги военного санатория должны оцениваться по их реальной стоимости. За поднаем квартиры будет платить значительно меньший контингент, поскольку в 2012 году в министерстве обороны в основном должен быть решен вопрос со служебным жильем. Нецелесообразно возвращаться к перекрестному субсидированию образца 2004 года, когда за бесплатное пользование какими-то услугами платил федеральный бюджет. Льготы в армии монетизированы. Я считаю, это правильно, хотя данная позиция и непопулярна среди военнослужащих.

     

    РГ: Значит, военные должны ориентироваться исключительно на свою получку. С нее питаться, одеваться, жене подарки делать и на отдых ездить.

     

    Чистова: Основная цель - значительное повышение денежного довольствия, чтобы военнослужащему на все хватило средств. Кстати, у вас в "Российской газете" недавно было интервью с директором Института демографии Высшей школы экономики Анатолием Вишневским. Он интересную мысль высказал про женщин. Если депутаты хотят их поддержать, то должны создать женщине условия недискриминации. Хочет она ребенка в сад отдать - без проблем, думает няню нанять - пусть нанимает. Так же, мы считаем, должно происходить и с военнослужащими. Надо создать им такие условия, установить такое денежное довольствие, чтобы человек мог устроить ребенка в дорогой сад, нанять ему няню. У военного не должна голова болеть, что в семье нет денег. Конечно, это проблема не только денежного содержания. Вот почему в министерстве обороны сейчас усиленно занимаются новыми военными городками. Там должна быть такая социальная инфраструктура, которая позволит людям и служить, и работать, и отдыхать. То есть нормально жить.

     

    РГ: Хотелось бы, чтобы они нормально жили и после выхода на пенсию.

     

    Чистова: Мы этого и добиваемся. Ежемесячные выплаты военным пенсионерам предлагается повысить в среднем на 70 процентов. В результате они станут получать примерно на четверть больше, чем гражданские пенсионеры. Когда эти параметры обнародовали в Комитете Государственной Думы по обороне, они не вызвали у депутатов отторжения.

     

    РГ: Наступление на финансовом фронте военные готовили самостоятельно или это плод коллективного труда?

     

    Чистова: Поскольку российское законодательство обеспечивает одинаковый статус военнослужащим разных министерств и ведомств, работали большим коллективом. Новую систему денежного довольствия готовили не только федеральные органы исполнительной власти, но и два комитета Государственной Думы - по обороне и по безопасности, а также соответствующий комитет Совета Федерации. Депутаты принимали активное участие в формировании общих подходов. Не играя на деталях, сосредоточились на концептуальных вопросах. Сейчас эти подходы согласованы, определена структура денежного довольствия. Единственное, что пока осталось до конца не урегулированным, это временные рамки перехода на новую систему. Надо понять: вступаем в нее одновременно и все вместе, либо двигаемся поэтапно.

     

    РГ: Это как?

     

    Чистова: С 1 января 2012 года новая система сначала апробируется в Вооруженных силах. Затем на нее переходит, скажем, министерство внутренних дел и так далее.

     

    РГ: Иными словами, вы создавали модель, ориентированную на весь силовой блок государства?

     

    Чистова: Мы на это надеемся. Проживем год в новом состоянии, убедимся сами и убедим других, что выстроена действительно привлекательная схема, я думаю, она такой и будет, - тогда силовые ведомства станут придерживаться наших принципов. Реформа ведь не только в Вооруженных силах идет. Без оптимизации структуры и численности органов кардинальных, глубинных перемен не бывает. Тем более, когда речь идет о затратном законе. А он действительно затратный, поскольку регулирует финансовые вопросы огромного количества людей. Проект бюджета на трехлетку, который сегодня обсуждается, вряд ли потянет такие расходы без реформирования внутренних структур федеральных органов исполнительной власти. Я думаю, что наши коллеги это понимают, поэтому уже сейчас предлагают некие переходные периоды, этапность вхождения в новую финансовую систему.

     

    Очень привлекательный офицер

    РГ: Минобороны требуются средства не только на новые оклады и пенсии. Нужно оружие закупать, дома строить, учения проводить. На чем приходится экономить?

     

    Чистова: Элементы для сокращения всегда трудно искать. Что сегодня представляет собой структура расходов? Первое - социальные расходы: денежное довольствие военнослужащих, зарплата гражданскому персоналу и связанные с ними выплаты. Их трогать нельзя. Вторая часть - государственный оборонный заказ на вооружение и военную технику. Его финансирование тоже сократить не получится. Эти расходы контролируются Военно-промышленной комиссией, под них есть определенная номенклатура. Еще один неприкасаемый социальный блок - пенсии. Что остается? Капитальные ремонты, коммунальные платежи и другие текущие расходы. На них и сэкономили. Но к началу 2010 года вышли с определенной кредиторской задолженностью. После ее частичного погашения стараемся поддерживать жесточайший режим экономии - буквально во всем. РГ: В гарнизоны ток по графику даете? Чистова: До отключения электроэнергии дело, к счастью, не доходит. Но мы начали бороться со сторонними потребителями наших ресурсов. К примеру, военный городок стоит по соседству с чужой инфраструктурой. Энергосеть единая, а по счетам только воинская часть платит. Вот этот элемент оптимизируем. Одновременно стараемся уйти от избыточных расходов. В частности, жестко контролируем служебные командировки. Это тоже дает определенный режим экономии. Так из копеек рубль и складывается.

     

    РГ: Приоритеты в расходовании средств определены?

     

    Чистова: Еще в прошлом году приоритеты выстроены. Сейчас самое важное - сделать армейскую службу привлекательной. Для этого надо так социально обеспечить военнослужащего, в первую очередь офицера, чтобы он не думал о хлебе насущном, а мог спокойно служить. Поэтому социальные расходы в этом году у нас на первом плане. Имеется в виду не только денежное довольствие, но и решение жилищной проблемы военнослужащих. Она - приоритет номер один. На жилье в первую очередь деньги направляем.

     

    РГ: А говорят, что львиную долю военного бюджета "оборонка" съедает.

     

    Чистова: Гособоронзаказ полностью финансируется. Но я согласна с подходами министра обороны, который считает: чтобы сегодня сложным, дорогостоящим оружием управлять, нужны хорошо обученные специалисты. Толку от непрофессионала с гаечным ключом мало. Поэтому очень большое внимание сейчас уделяется учебным заведениям минобороны, повышаются требования к обучающимся. Они должны быть действительно специалистами. "Тройка" для будущего офицера или профессионального сержанта - это не оценка.

     

    РГ: Но каждый рубль не проконтролируешь. Все равно что-то осядет в чужих карманах.

     

    Чистова: У нас очень эффективно работает финансовая инспекция. Там трудятся высококвалифицированные специалисты. Инспекция подчиняется министру обороны, осуществляет финансовый контроль на всех этапах использования бюджетных средств. Кроме того, Счетная палата у нас регулярно работает. В прошлом году в рамках общего финансового надзора в минобороны в общей сложности было 1700 проверок. В этом году из 70 проверочных мероприятий Росфиннадзора - службы, подведомственной минфину, шесть приходится на министерство обороны.

     

    РГ: И много воровства они выявили?

     

    Чистова: Имеются факты нецелевого использования средств, отмечаются отдельные неэффективные расходы. Польза от текущей работы контрольных органов всегда есть.

     

    23.04.2010 года Продолжение разговора с заместителем министра обороны Верой Чистовой в "РГ-Неделя". Корреспондент Юрий Гаврилов.

     

    Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.

     

    Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры. Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали. Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают.К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.

     

    РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?

     

    Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.

     

    РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?

     

    Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек (в интервью радиостанции «Эхо Москвы» прозвучала цифра 2,5 миллиона!).

     

    РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?

     

    Чистова: Рассматривались разные варианты. В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется. Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов. При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента. Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют. Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.

     

    РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?

     

    Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать им не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять. Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.

     

    РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?

     

    Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи. Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч. Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.

     

    РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?

     

    Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется. Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

     

    Вопросы о личном

    1. Трудно быть женщиной-руководителем в традиционно мужском, да еще и военном, министерстве?

     

    Чистова: Я этой трудности не испытываю. Даже считаю, что мужчины более надежны в общении и в работе. Военные - люди дисциплинированные, особенно в выполнении приказов. Но, слава Богу, в моем случае они, наверное, понимают, что на финансовом поле приказ и диалог - это не одно и то же. Есть такой подход в управлении - мозговая атака. Когда ты собираешь мыслящих людей, вне зависимости от их должностей, званий, и начинаешь обсуждать с ними какую-то тему. Как правило, получается хороший результат. Я это практиковала еще в минфине, попыталась этот метод перенести в министерство обороны. Пока он себя оправдывает.

     

    2. Переход в военное министерство был для вас полной неожиданностью?

     

    Чистова: Я бы так не сказала, поскольку в минфине руководила департаментом финансового обеспечения силовых структур. Естественно, некоторые подходы к решению вопросов пришлось менять. Вообще ротация кадров из ведомства в ведомство, с точки зрения повышения профессионализма, себя, как правило, оправдывает.

     

    3. Коллеги-военные не предлагали вам приобщиться к армейским будням - из автомата пострелять, в танке проехаться?

     

    Чистова: Я все это раньше проходила. В танке ездила, на военном вертолете летала, на учениях бывала. Поэтому сейчас полностью концентрируюсь на финансовой деятельности Вооруженных сил.

     

    4. Какой праздник для вас теперь предпочтительнее - День защитника Отечества или все-таки 8 Марта?

     

    Чистова: У нас в семье есть один по-настоящему святой праздник - День Победы. У меня ведь отец - фронтовик, кадровый военнослужащий. Ему 91 год, и он, между прочим, регулярно читает вашу газету.

     

    Но так ли так все оказалось в действительности? Читай Что лежит в "руке дающей"?

Поделитесь с друзьями

 

 

Комментарии

1 комментарий
  • Андрей
    Андрей Евгения, 07.12.2010 в 12:09
    Очень интересно! Так всё конкретно – “толи будет, толи нет – очень правильный ответ!”.
    А вот депутат всего за четыре года в тёплом и уютном кабинете имеет гарантированную пенсию 80% от “мизерного” 300 000-го оклада, да ещё соот...  больше
    5 января 2012 г. - 1 понравилось

Популярные статьи