Форумы » Пенсии и пенсионеры

Вторая пенсия для военных

    • сообщений 32
    12 февраля 2017 г. 22:28:16 MSK

    Модератор  http://voenpens.com/profile/admin

    • сообщений 7
    13 февраля 2017 г. 9:21:53 MSK

    Получаю пенсию за выслугу лет службы в МВД с 1981 по 1994 г.г.  До службы в МВД, с 1974г. по 1981г. работал на заводе 6.5 лет и одновременно обучался в высшем учебном заведении. При назначении пенсии за выслугу лет мне в соответствии с ФЗ № 4468-1 от 12.02.93г. ст. 18,  засчитали 2.5 года время учебы в ВУЗе, из расчета один год учебы за шесть месяцев службы.

               По достижении 60 лет, обратился в ПФР за назначением страховой пенсии.  Представил справку из пенсионного отдела МВД о назначении мне пенсии за выслугу лет, где указано, что при назначении пенсии включены периоды с 1974г. по 1980г. - «работы и иной деятельности».

               Сотрудник  ПФР  отказалась засчитать мне трудовой стаж на заводе с 1974 по 1980 г.г., на основании этой справки.  Мои  доводы об учебе в этот период и дополнительная справка из пенсионного отдела МВД о том,  что в выслугу лет мне засчитана именно учеба в ВУЗе, не были приняты во внимание.  Ответ был таков: один временной период и если одна деятельность где-то  учтена, то другая деятельность в этот же период учету не подлежит.   

              По моему мнению,  учеба (любая),  к периодам службы, работы и (или) иной деятельности, отношение не имеет. Периоды учебы не могут быть отнесены к страховому стажу, так как за эти периоды не начислялись и уплачивались страховые взносы и  приравнять работу к учебе нельзя. Кроме того, период профессионального обучения перечнем иных периодов ст. 12  Закона от  28.12.2013г. № 400-ФЗ, не предусмотрен.

               Из-за этого, мне отказано в установлении пенсии по старости, так как не хватило  несколько месяцев до требуемого страхового  стажа  -  8 лет.

                Будем подавать в суд. Может у кого-то, есть какие то соображения по данному факту, или были подобные случаи.

    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 9:48:33 MSK

    Соображения есть. С 1993 по 1998 г.г. служил в МВД после заочного ВУЗа. Как только поступили на службу, нам сразу заочную учёбу зачли в ВЛ, как 2 мес. учёбы за месяц службы. 2.5 года. Я в 1998 году уволился и призвался в ВС. Там это не прокатывало, а в МВД у сослуживцев сложилось следующим образом:

    1. Уволился в 45. Вместе с учёбой выслуги вышло 22 года. В 50 хотел страховую получать, но 6-ти лет зачтённых не хватило. Предложили перейти на гражданскую,не захотел, т.к. была бы на 4 тыс. меньше. Будет хдать 60.

    2. Перед увольнением в 50 у него выходило льготной больше 32. По моему совету написал рапорт и отказался от зачёта в ВЛ лет учёбы. Удовлетворили. Годы работы и учёбы в ВУЗе не пропали.

      Теперь к сути. Период это время. Время может быть только одно. Еслы Вы будете работать на 3-х работах вам стаж зачтётся только на одной. То же самое, если одновременно учился(в ВЛ) и работал. Нужно выбирать. Об этом прописано и в ФЗ и ПП о правилах подсчёта страхового стажа. Попробйте конечно побороться для собственного успокоения и удовлетворения, но какие аргументы в Суде представите, что ПФ действует не по Закону? Если годы  учёбы уже учли в ВЛ, то попробуйте через суд их отделить(если это Вам родходит). Это по крайней мере прямо не запрещено. Удачи


    Это сообщение было отредактировано игорь 13 февраля 2017 г. 9:51:07 MSK
    • сообщений 7
    13 февраля 2017 г. 10:57:24 MSK

    Насколько мне известно, в настоящее время при назначении  страховой пенсии руководствуются:

    -  ФЗ от 29.12.13 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» ;

    -   Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17 ноября 2014 г. N 884н «Об утверждении Правил обращения за страховой пенсией, фиксированной выплатой к страховой пенсии с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, накопительной пенсией….»;

    -      Постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 № 1015 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий»

             В этих правовых документах нет ни слова, о том, о чем Вы пишите. Нет ни одного упоминания, что учеба как то приравнивается к трудовому стажу.  Вообще слово учеба не упоминается.

            Кстати, учеба в гражданских вузах засчитывается  в выслугу лет военнослужащему только тогда, когда он окончил учебное заведение, где имелись  циклы (отделения, кафедры) военной подготовки. Какая военная подготовка при заочном обучении.

    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 11:41:01 MSK

    Ну что же. Я этим вопросом занимался подробно, т.к одновременно со служблй 6 лет работал. Итак, в настоящее время при назначении пенсии руководствуются фЗ 2013 г. № 400. Вот из ст.13 выдержка:

    4. При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом

       Далее в упомянутом вами ПП 1015 ознакомьтесь с п.53 ну и приведу здесь п.58

    При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Федерального закона "О страховых пенсиях" и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица.

           Сейчас ПФ при счислении страхового стажа, и желании кандидата на пенсию, руководствуется Законами о пенсиях 1956 г, ФЗ 340-1 1991 г, ФЗ 173 2001 г., и ФЗ 400. До 2002 года любая деятельность по по подготовке к професии включалась в трудовой стаж и от вас зависит при подсчёте учитывать её или нет.

      Вашу фразу"  Кстати, учеба в гражданских вузах засчитывается  в выслугу лет военнослужащему только тогда, когда он окончил учебное заведение, где имелись  циклы (отделения, кафедры) военной подготовки. Какая военная подготовка при заочном обучении." Я вообще не понял. О чём она?


    Это сообщение было отредактировано игорь 13 февраля 2017 г. 11:45:27 MSK
    • сообщений 7
    13 февраля 2017 г. 15:34:46 MSK

    Приведенные Вами  п.4  ст.13 ФЗ № 400  и  п. 53 ПП (утвержденные постановлением № 1015)  практически идентичны и ни как, не указывают на то, что учтенный в выслугу лет  период учебы, не должен включаться в страховой стаж  в виде работы в это же период.  В соответствии с указанными пунктами, учебу можно было бы отнести к понятиям «периоды и (или) иной деятельности», или «иной деятельности» (ст.12 ФЗ 400),   но в «Правилах подсчета и подтверждения страхового стажа»(постановление 1015) в главах 3 и 4 перечислены все «периоды иной деятельности» и «иные периоды» которые засчитываются в страховой стаж.  Учебы там нет.

             Более того пункт 25 этих правил говорит, что в страховой стаж может включаться любая деятельность, если эта деятельности подтверждается  уплатой         страховых платежей. Но разве за учебу раньше и сейчас какие-то делали страховые отчисления. Соответственно  «УЧЕБА»  это не деятельность, которую можно отнести к трудовому(страховому) стажу.

              В моем случае, в один и тот же временной  период  не было проведено два периода службы, работы и (или) иной деятельности один из которых был учтен в выслугу лет по системе МВД, так как «УЧЕБА», которую мне зачли,  не относится, ни к одному из этих периодов.

            А вот указанный Вами пункт № 58 Правил действительно может преподнести подводные камни при судебном рассмотрении. Надо изучать старые законы и думать. Спасибо Вам.

    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:15:42 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:15:43 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:15:51 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:16:15 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:16:39 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:16:48 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:17:09 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:17:18 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.
    • сообщений 87
    13 февраля 2017 г. 16:18:13 MSK
    Когда Вы обратитесь в ПФ за стр. пенсией, Вас отправят за справкой.Там будут указаны все периоды,учтенные в пенсию за ВЛ. Если там будут годы учебы, их в стр. стаж не включть. Учёба до 2002 г. входила в то. стаж.